اليوم الثامن في قلب المتحف القومي للحضارة المصرية المنارة الثقافية التاريخية

اليوم الثامن/القاهرة

هيكل عظمي لإنسان عمره 55 ألف عام وآخر منذ 35 ألف عام

قمح وخبز بحالة جيدة منذ 13 ألف عام

المتحف مستعد لإستقبال المؤتمرات والفاعليات العربية والأجنبية

أدار الحوار/ محمود حسن
المعالجة الصحفية /رضوى عصام

يقع المتحف القومي للحضارة المصرية بالقرب من
حصن بابليون ويطل على بحيرة عين الصيرة الطبيعية في قلب مدينة
الفسطاط التاريخية بمنطقة مصر القديمة بالقاهرة، تم وضع حجر الأساس في عام 2002 ميلادية على مساحة 141000 متر مربع ليكون هذا المتحف واحدا من أهم وأكبر متاحف الآثار في العالم، وهو أول متحف يتم تخصيصه لمجمل الحضارة المصرية، حيث تحكي أكثر من 50 ألف قطعة أثرية مراحل تطور.

الحضارة منذ أقدم العصور حتى العصر الحديث.
وسوف تعرض مقتنيات المتحف في معرض ” رثيللي ” دائم يتناول أهم إنجازات الحضارة المصرية، بالإضافة
إلى ستة معارض أخرى تتناول موضوعات: الحضارة والنيل، والكتابة والدولة والمجتمع، والثقافة والمعتقدات والأفكار، بالإضافة إلى معرض المومياوات الملكية. ويتضمن المتحف أيضأ مساحات للمعارض
المؤقتة، فضلا عن معرض خاص بتطور مدينة القاهرة الحديثة.

يضم المتحف أبنية خدمية، وتجارية
وترفيهية ومراكز بحثية لعلوم المواد القديمة والترميم، كما ليكون المتحف مقرا لاستضافة مجموعة متنوعة من الفعاليات، كعروض الأفلام والمؤتمرات، والمحاضرات، والأنشطة الثقافية. وبذلك يكون هذا المتحف الذي يستهدف الجماهير المحلية والأجنبية مؤسسة متكاملة لها دورها المتميز في نشر الوعي الأثري والتعريف بدور مصر في إرساء دعائم
الحضارة الإنسانية.
في هذا الإطار تجولنا داخل هذا الصرح العملاق وكان لنا هذا اللقاء مع رئيس المتحف وأحد الأثريين المتخصصين ‘ وإليكم نص الحوار

بداية نحب نتعرف على بيانات البطاقة الشخصية الخاصة بكم ؟ وأهم التدرجات العلمية والعملية ؟
أنا دكتور أحمد فاروق غنيم أستاذ الاقتصاد والعلوم السياسية في جامعة القاهرة، وأول رئيس لهيئة المتحف القومي للحضارة المصرية وشرفت بتولي هذا المنصب..
س/ماالسبب وراء توليكم لهذا المنصب وأنت رجل اقتصاد وليس آثار ؟!
لأن هذا المتحف تحول لهيئة اقتصادية بموجب القانون في عام 2020وإدارته تحتاج إلى إداري اقتصادي وثقافي وقد كنت مستشار ثقافي في برلين وفيينا سابقا وهذا المتحف هو سبق ثقافي يحتاج لإدارة اقتصادية ثقافية لتسير الأمور بالشكل الصحيح والمناسب .

س/ ما هي البيانات التاريخية للمتحف والهيكل الفنى له؟!
نشأة المتحف ترجع منذ فترة طويلة وكان من المقدر له ان يكون بمنطقة الجزيرة بين فرعي النيل بالقاهرة ثم اعيد التفكير وتم الاستقرار على منطقة الفسطاط التاريخية .
س/هل كان هناك أسباب لإعادة التفكير حول المكان؟!

نعم كانت الأوبرا قد تأسست بالفعل ..

س/متى كانت النشأة الفعلية للمتحف؟!
في عام 2002 كانت بداية العمل ونشأ على أنه سيكون تابعا لليونسكو ضمن متحف إنقاذ آثار النوبة .
س/هل كان هناك تمويل من منظمة اليونيسكو؟!
في بداية الأمر نعم ولكن أغلب التمويل أصبح من الحكومة المصرية فحتى الآن بلغت 2مليار جنيها وواجهت المتحف الكثير من العقبات المختلفة ..
س/هل كانت تلك العقبات تعمل على توقف وتعطيل الإنشاء ؟!
نعم وكان بعضها عقبات سياسية لانه في وقت حسب على النظام السابق .
س/متى بدأت مراحل الافتتاح؟!
كان الافتتاح جزئيا في عام 2017 لقاعة العرض المؤقتة ثم كان الافتتاح النهائى في أبريل 2021..
س/هل هناك مراحل أخرى لم يتم افتتاحها بعد؟!
نعم في أقرب وقت سيتم افتتاح قاعتين وهذه ليست كل المراحل وهذا مايجعله مختلف ؟!
س/ما الذي يجعل المتحف القومي للحضارة مختلف عن غيره؟!

هو منارة ثقافية ليس متحف فقط سيقدم العديد من الانشطة الثقافية بالتعاون مع وزارة الثقافة لتقديم تراث مادي او غير مادي كالرسم والمسرح والموسيقى والتصوير وبالفعل تمت بعض الانشطة منذ شهر رمضان مثل فصول التربية المتحفية ..
س/هل العروض جهزت بالفعل ؟!
بدأت التجهيزات فهناك مسرح مفتوح وآخر مغطى وصالات للرسم وقاعات مجهزة للانشطة ..
هل تم التعاقد على تلك العروض والايفنتات من قبل شركة تسويق أو غيرها ؟!

نعم بالفعل وبدأ الامر منذ رمضان الى الآن ثم لم يتم التعاقد بعد مع المستثمر ولكن يتم العمل على اتمام التعاقد معه ‘ وهناك عروض وفاعليات من قبل إدارة المتحف للترويج وتنشيط السياحة والحفاظ على سمعة المكان ..
س/هل يتم المساهمة او المساعدة المادية او الخدمات اللوجستية من قبل إدارة المتحف في تلك العروض؟!
أنا دوري أقوم بتأجير المكان كمنشأة إقتصادية ‘ أما إن كان هناك نشاط لهيئة أو عن طريق الدولة يوضع ذلك في الاعتبار ..
س/ماغرض تلك الفاعليات؟!
طبعا الحفاظ على الهوية الثقافية ،والترويج للسياحة والثقافة والآثار وليس الربح دائما هو الهدف الوحيد ..
س/ما الإجراءات التي تم اتباعها لتسويق المتحف عالميا؟!
طبعا كان أهمها موكب المومياوات وهو الحدث الأكبر الذي شهده العالم ولدينا خطة مستمرة لترويج وتسويق المتحف

س/ ما هي أهم عناصر خطة تسويق المتحف ؟!
الخطة تسير على محورين المرحلة الاولى وهي افتتاح قاعات جديدة باستمرار والمرحلة الثانية الحفاظ على سمعة المكان وانه يظل ليس كمتحف فقط إنما منارة ثقافية وحضارية وتسويق ذلك بكافة الوسائل . وقد تم التعاقد مع شركة كبرى لعمل براندينج كاملة وحتى الانتهاء من هذا فدائما تصدر تقارير صحفية بكل جديد عن المتحف ..

س/هل هناك تفسير او سبب وراء اسم المتحف ؟!

طبعا فهو المتحف القومى للحضارة لانه يجمع حضارات مصر جميعا إذ أن كل متحف يتخصص في حقبة زمنية ما أو يتخصص في الصناعة او الزراعة او النسيج او السكك الحديدية وغيرها ولكن هذا المتحف يجمع بين كل الحضارات والفنون فكل قاعة بما تحتويه من قصص قد يتم الترابط بينهم منذ أكثر35ألف سنة بكل الحقبات والقصص الأثرية والتاريخية كما يتم ذلك من خلال التكنولوجيا الحديثة لتسهيل ذلك على الزائرين..

س/ماعلاقة المتحف بالمتاحف الاخرى ؟!
البعد الزمنى وايضا يتم العرض في قاعة العرض المؤقتة بعض القطع من المتاحف الاخرى ويتم التعاون باستمرار ويمكن أن يكون متحف الحضارة فاتريتة عرض للمتاحف الأخرى المتخصصة .

س/ما هو معدل الزيارات الى الآن وهل محلية فقط أم يوجد سائحين أجانب ؟!

في الحقيقة لم أكن اتوقع تلك الزيارات في الوقت الحالي نظرا لجائحة كورونا ففى شهر يونيه الماضي كانت زيارات الأجانب 850سائح و2500من العرب و المصريين والطلاب 500من المصريين والعرب ..
س/هل رسوم الدخول في متناول الجميع ؟! نعم التذكرة للمصري والعربي 60ج وللطالب المصري والعربى 30ج كما ان هناك فئات مستثناة مثل ذوي الإعاقة واصحاب المعاش وما تحت 6 سنوات .

س/من المعروف ان السياحة منتج محلي والمستهلك لها من خارج مصر من السائحين فهل نجح المتحف في توصيل هذه الرسالة إلى العالم ؟!
موكب المومياوات المهيب وطريقة عرضها داخل المتحف تشعر الزائر انه في مقبرة فعلية بوادى الملوك وطريقة العرض عن طريق الزيارات الافتراضية والربط بين وسائل تكنولوجية حديثة تجعل السائح يعيش هنا تجربة وحالة خاصة وليست مجرد زيارة عابرة فيتحول الزائر إلى سفير للمتحف يحكي عنه في بلاده ويروج له ،كما أن الويب سايت الخاص بالمتحف متجدد باستمرار..
س/ماهو حلمك حول المتحف القومي؟!
التحديات لا تنتهي وهذا المكان بدأ كبيرا ويجب ان يظل هكذا ويكون هو المكان الأول للعائلة لأنه سيقدم جرعة ثقافية وجرعة تاريخية واثرية وجرعة ترفيهية أيضا فضلا عن الكثير من الأنشطة الحديثة .
س/هل أنت راض عن الشكل العام للمتحف وما وصل إليه الآن أم هناك طموحات أخرى ؟!
يختلف معنى الرضا فإن كان لما وصلنا له الى الآن فنعم لقد واجهنا العديد من العقبات ولولا كل القائمين على العمل ما كنا هنا الآن ، لكن أن نظل هكذا فدائما يجب التقدم والنجاح والطموح لا ينتهي في ذلك .
س/هل هناك امكانية أن تكون عدد ساعات فتح المتحف للجمهور
أكثر من ذلك أو تكون هناك فترة مسائية؟!
المتحف مواعيده يوميا من التاسعة صباحا حتى الخامسة مساءا و تمتد يوم الجمعة حتى السادسة مساءا لكن لا نستطيع أكثر من ذلك لأن هناك الكثير من التكلفة سواء الاقتصادية أو التأمينية لمثل هذا المكان .
ولكن تتواجد هناك المطاعم وقاعات والانشطة التى سيكون مسؤل عنها المستثمر الخاص وسيتم افتتاحها وستظل تعمل بشكل دائم في الفترة المسائية .

س/ماهي رسالتك للعاملين والحكومة المصرية والسائحين؟!
لقد واجهنا العديد من الصعوبات والمشقة حتى يصل هذا المتحف إلى ما هو عليه الآن ليكون لائقا لإستقبالك لذا رسالتي للزائر المصري والأجنبي إنها ليست زيارة عادية إنما تجربة تعاش لاستحضار الحضارة وكل التراث الحضاري القديم بتفعيل التكنولوجيا لتسهيل معايشة تلك التجربة فاستمتع واستفيد وادعو غيرك كي يستفيد ويستمتع مثلك .
رسالتى للإدارة كل الشكر والتقدير للقيادة السياسية فهذا ليس عمل وزارة واحدة وإنما تضافرت كل الوزارات والقيادات منذ التخطيط لهذا العمل ليظهر بهذا الشكل بدءا من محافظة القاهرة مرورا بعدد كبير من الوزارات الأخرى .
س/هل هناك قلق حول افتتاح المتحف الكبير أن يؤثر على المتحف القومى ويسحب الأنظار منه ؟!
لا مطلقا فالمتحف الكبير يتناول حقبة فرعونية او حقبة زمنية بعينها بينما هنا منارة ثقافية وحضارية مجمعة لكل الحضارات والتراث أيضا فالمنافسة هنا محمودة ولابد منها .
وفي نهاية هذا الحوار الشيق تقدمنا بخالص الشكر والتقدير للدكتور احمد غنيم رئيس المتحف القومي للحضارة

وقمنا بجولة ميدانية داخل أروقة المتحف إصطحبنا فيها الدكتور محروس الصناديدي كبير الأثاريين ومشرف قاعة العرض بالمتحف والذي أجاب على التساؤلات الآتية
س / ككبير الأثريين في المتحف القومي للحضارة ممكن نعرف من حضرتك معلومات عن الجانب الفني للمتحف ؟!
في الحقيقة المتحف القومي للحضارة لا يعتبر متحف فقط وإنما هو مؤسسة حضارية متكاملة تقوم بتجميع التراث المصري المادي والغير مادي المرتبط بالحضارات المصرية جميعا من عصور ماقبل التاريخ حتى الآن مرورا بالحضارات المختلفة..
س/ هل يمكن عرض أمثلة لتلك الحضارات؟!
الحضارات جميعا سواء الفرعونية ، الإسلامية ،اليونانية الرومانية، القبطية،الحديثة ، المعاصرة ..
س/ كيف كانت الرؤية من الناحية الفنية والأثرية ؟!
كان التركيز على إبداعات الشخصية المصرية وابتكارتها وإسهاماتها على مر العصور في الحضارات الانسانية المختلفة ..
س/هل كان التركيز على ابداعات الشخصية المصرية من جانب واحد ام جوانب مختلفة؟!
لا كان التركيز بشكل شامل وملم لكل الجوانب التي برع فيها الانسان المصرى سواء زراعة ، صناعة،تجارة ،طب ،علوم، فلك ، رسم ،جمال، كتابة ) الإلمام بكل إبداعات الشخصية المصرية وريادة المصري في كل عصر والعمل على إبرازها بالشكل الذي يليق بها .
س/هل كان هذا تفسيرا لإختيار اسم المتحف القومى للحضارة ام هناك تفسير آخر له ؟!
نعم فكلمة حضارة تعني كل ما ينتجه العقل البشرى ،كما ان هذا المتحف يعرض كل الحضارات بشكل متسلسل ومترابط ايضا ويسرد حكايات كاملة وحقيقة عن تاريخ كبير جدا حتى الآن فيبين الحضارات والعادات والتقاليد والتطورات المختلفة منذ القدم ،فنجد كل متحف له رسالة ورؤية خاصة عن حقبة ما او عصر ما وإنما هنا يسرد المتحف كل الحضارات وبالطرق الحديثة المختلفة التي تسهل ذلك على الزائر ويشعر أنه جزء من تلك الحضارات .
س/طبعا متحف بمثل هذا الحجم من الاختلاف شهد العديد من الاجراءات للحفاظ على القطع الموجودة والتي ليست بقليلة فما تلك الاجراءات؟!
نعم فهناك عدد كبير جدا من القطع الأثرية ليست كلها في العرض ويتم تخزين الباقي والحفاظ عليها بأعلى مستوى من الدقة العلمية
كما توجد معامل مخصصة ‘ كما أن هناك الكثير من الإجراءات تتمثل في استخدام طرق التسجيل للهوية وإثبات الملكية للقطعة بالشكل الرقمي الحديث لتفادي فقدان أو تلف أى قطعة للحفاظ على آثارانا وحضارتنا الفريدة .
س/هل يتم عرض الآثار الموجودة بشكل مرتب وفق نظريات علمية وفي مناخ مناسب ؟!
نعم فنحن نحاول الحفاظ على التجديد المستمر مع تقديم قصة تاريخية مميزة فمثلا يتم كل فترة عرض بعض الآثار التي تروي أحداث حضارة ما او عصر ما لتناسب الزائرين المتهمين بزيارة المتاحف باستمرار ..
س/هل كان ترتيب القاعات بدلالة معينة أم كان الترتيب عشوائي ؟!
الترتيب بطرق علمية وبدلالات فنية فمثلا قاعة العرض المؤقتة هي متجددة باستمرار تروي كل فترة قصة ترتبط بذلك كما يوجد قاعات اخرى على مساحات كبيرة وواسعة مثل القاعة المركزية فهي مقدمة لكل الحضارات مع الاشارة لمتاحفها ومواقعها ليس هذا المتحف فقط مثل (الاسلامية ، الفرعونية،اليونانية ) حتى الحديثة والمعاصرة..
س/ هل يمكن أن تعطينا نبذة تمثيلية لحضارة الانسان المصرى وبعض مما أنتجه ؟!
يحكي المتحف عبر ما يحويه من آثار لحضارة الانسان المصري منذ القدم بأدواته وتطورات حياته المختلفة حتى وصوله للاستقرار ووصوله للعلم والكتابة ..
فمثلا تنقسم حضارة مصر لفترتين (العصور الحجرية القديمة ، العصور الحجرية الحديثة) فهنا نجد حضارات قديمة جدا..
س/إلى متى يرجع زمن الحضارات تقريبا ؟!
يرجع ل 2 مليون و300 الف سنة تقريبا بكل الادوات منذ الحصوية واليدوية والحجرية ..
س/هل ما نراه الآن هو هيكل انسان حقيقي قديم ؟! والى متى يرجع عصره ؟!
نعم هذا هيكل عظمي لأنسان حقيقي عمره ما يقرب من 35 ألف عام ويوجد هيكل أقدم منه يعود إلى 55 ألف عام .
كما أن هناك آثار ومخطوطات ونقوش توضح كيف بدأ الإنسان حياته وكيف طورها مع تلك الادوات والتقنيات المختلفة ‘ وقد تم استخدام الادوات الحديثة لتوضيح ذلك وعرضه كالرسوم العروض وغيرها..
س/كيف تطور الانسان المصري حضاريا عبر التاريخ؟!
المصري قديما اعتمد على بعض الادوات البسيطة الحصوية حتى تطور للحجرية وهو الذي اعتمد على نفسه في صناعتها حتى تغير المناخ فبدا يسعى للاستقرار وعرف وقتها الزراعة وبدأت حاجاته في الازدياد وكما نرى هنا نماذج الفأس والمنجل وغيرهما من الادوات التي اعتمد عليها في الزراعة لتلبية حاجاته وبدأ بالاستقرار في اماكن المياه المختلفة كالفيوم وغيرها والدلتا والصعيد على ضفاف النيل
س/إلى متى يرجع عمر تلك الادوات ؟!
منذ أن عرف الانسان الزراعة وهي أدوات مصرية فعرف الفأس منذ 13 ألف عام تقريبا وهناك ادوات ترجع ل 5000 عام فكانت في مقبرة وزير في عهد الأسرة الأولى ..
س/ارى ان الانسان مع التطور والاستقرار هنا لجأ للتخزين فهل تلك عينات قديمة واقعية ؟!
نعم تلك عينات حقيقية تروي قصة حضارية عندما عرف الزراعة والحصاد كان لابد من تلبية الاحتياجات مع التخزين كما نجد هنا عينة من القمح ترجع ل 13 الف عام وبدأ يستخدم ادوات التخزين المختلفة وايضا هذه نمازج من الخبز القديم لا يزال بحالة جيدة ‘
س/هل كان الاستقرار في مكان واحد او بشكل اكبر؟!
اعتمد استقراره عند المياه والى جوار النيل للزراعة وتلبية حاجاته فنجد انتشار واضح كالفيوم والدلتا والمعادى والصعيد وهنا في الفسطاط مكان المتحف والتي اشتهرت بصناعة الفخار وهي صناعة جزءا من حضاراتنا، كما نجد هنا مثلا عينات واقعية للخبز وكيف عرف المخابز العامة والخاصة ، واشتهرت الحضارة المصرية بالعمارة فنجد هنا ادوات هندسية استخدموها في العمارة وكأنها قصة مترابطة تروى كل فاترينه جزء منها فجميعهم مرتبطين لسرد قصة حضارية كاملة عن الانسان وتطوره .
ثم وصلنا إلى مرقد مومياوات الملوك والملكات الذين نقلوا في موكب عالمي مهيب إلى متحف الحضارة المصرية بعد ان مكثوا 100 عام في المتحف المصري بميدان التحرير بالقاهرة
ترجع المومياوات إلى عصور الأسر من السابعة عشرة إلى العشرين، ومن بينها مومياوات الملوك رمسيس الثاني وسقنن رع وتحتمس الثالث وسيتي الأول ورمسيس التاسع، ورمسيس السادس، ورمسيس الخامس، وتحتمس الثالث، والملكة حتشبسوت، والملكة ميرت آمون زوجة الملك أمنحتب الأول، والملكة أحمس نفرتاري زوجة الملك أحمس الأول …

وانتهى الوقت ولم ننته من إتمام الجولة التي عصفت بنا إلى زمن سحيق مليئ بالعجائب والسحر والجمال والعظمة التي لا تنتهي تملكتنا مشاعر وأحاسيس من الدهشة والإنبهار وتزودنا بجرعة ثقافية وفكرية رفيعة المستوى ‘
وعلى وعد بمعاوة الزيارة لإستكمال الجولة في هذا المتحف النابض بالحياة .